Saiu o
Alerta: os comentários desta notícia contém provocações para discussões estéreis. Evitem cair na armadilha, respondam diretamente ao e-mail do autor do comentário.
Postado por Piter PUNK em 18 de março de 2003, 06:08 PM
Até que enfim :~
alguem ai sabe de algum mirror da iso?
Postado por: nero666 em março 18, 2003 06:29 PMBuenas ,
Veja em: http://www.linuxiso.org/distro.php?distro=17
Saludos
Postado por: hyperblade em março 18, 2003 06:31 PMExiste uma maneira segura/eficiente de fazer um update do slackware 8.1 para o 9.0, as ultimas vezes que tentei fazer update tive que restaurar o backup... ou seja não fui muito feliz (tentei usar aquele autopkg), algém tem uma sujestão ou idéia de como implementar isso sem traumas ??
Postado por: Fábio CPN em março 18, 2003 06:41 PMBuenas,
Verifique a 3 resposta e 4 resposta do Drusian:
http://www.linuxdicas.com.br/phorum/read.php?f=1&i=2970&t=2970
Saludos
Postado por: hyperblade em março 18, 2003 06:46 PMlá na linuxiso AINDA não tem iso da 9.0 final :(
aliás ainda não achei em nenhum FTP...
Neste endereço encontrei apenas o beta... a versão definitiva ainda não foi lançada... inferno.bioinformatics.vt.edu/linux-distros/slackware
Postado por: SdnNv em março 18, 2003 08:48 PMo dono desse FTP parou de atualizar pois o www.linuxiso.org tava fazendo link do ftp dele sem autorizacao :(
o negoco eh esperar a iso oficial
Postado por: nero666 em março 18, 2003 08:55 PMhum ...
ftp://ftp.kpn.be/pub/linux/slackware/slackware-9.0
Poxa o site www.slackware.com teria que ter de 1 mão para baixar o slackware 9.0
Piter Punk =) apareca de uma luz para os pinguins
abraços
hyperblade
Boa noite!
Instalei o SLAK 8.1 em meu notebook, mas não
consigo configurar a resolução; acontece que não consigo visualizar a barra de tarefas. Alguém sabe como fazê-lo??
Henrique
RJ
Só falta o Patrick atualizar o site... :)
Postado por: Gentil Júnior em março 19, 2003 08:30 AMSalve SLACKERS, curtam a boa nova!
Postado por: Mandark em março 19, 2003 09:40 AMHm, finalmente os slackwares vão ter trabalho. Vão poder desligar o videogame e ficar 2 dias configurando o slack novo que vai ser instalado em cima do format do velho (modo slack de se fazer upgrade)
Postado por: Ark em março 19, 2003 09:51 AMComeçaram as criticas para os slackwares.
O seu problema e " x " para configurar ?
Segue alguns desde o 8.1:
xfree86setup,
xf86config,
xf86dg
ou edite o /etc/X11/XF86Config
Algo Mais ?
Isso seria apenas 2 minutos em vez de 2 dias
Postado por: MarMurado em março 19, 2003 10:32 AMComo uso o Red Hat em minha máquina, gostaria de saber quais as vantagens de se usar um Slackware em relação aos outros pacotes???
Jah tenho intenção de migrar tudo, mais o quero fazer sabendo o que vou ter!!!!
Veja isso:
http://www.linux.trix.net/news2/006933.html
O slackware sempre esta r0x quando se trata de falhas, bugs,
Viva O Patrick
Postado por: MarMurado em março 19, 2003 10:42 AMP/ MarMurado:
Mentiroso!
P /Carlos Marques:
Na primeira atualização que você precisar vai se arrepender amargamente de ter trocado o RH pelo Slack.
Não sei porquê... olha, eu já utilizei/ utilizo várias distribuições e, para falar a verdade, atualizações banais como: novas versões de kde, gnome, etc são tão simples no slack quanto nas que utilizam rpm´s e deb´s....
Atualizar o sistema inteiro? He! He! Na teoria é ótimo mas, na prática, vários são os exemplos de sistemas (linux ou não...) que não funcionam perfeitamente após isso...
Não sei porquê... olha, eu já utilizei/ utilizo várias distribuições e, para falar a verdade, atualizações banais como: novas versões de kde, gnome, etc são tão simples no slack quanto nas que utilizam rpm´s e deb´s....
Atualizar o sistema inteiro? He! He! Na teoria é ótimo mas, na prática, vários são os exemplos de sistemas (linux ou não...) que não funcionam perfeitamente após isso...
Jr sem comentarios.
MarMurado = hyperblade
Você nem sabe do que você esta falando.
O seu problema e leitura meu amigo.
Me chamar de mentiroso ?
Hum ....
Quem usa slackware sabe muito bem que existe tudo aquilo de " x " sim.
So lamento .....
Postado por: hyperblade em março 19, 2003 01:30 PMCarlos!
Já tive as duas distribuíções instaladas em minha máquina.
Por experiência digo: Se você está disposto a passar boa parte de seu tempo estudando como fazer funcionar os dispositivos no Slack, ler centenas de tutoriais e dicas, você se tornará um fera em linux, mas se esta não for sua intenção, ou seja, caso deseje apenas um desktop que substitua, por superioridade o Windows, então, opte por uma distribuição mais fácil de instalar: Red Hat, Mandrake, Kurumim etc... nesse caso você lerá apenas algumas dezenas de tutoriais e dicas.
Lembre-se que o linux tem apenas uma alma: O Kernel que sofre atualização de tempos em tempos, o resto é um monte de pacotes e ferramentas que lhes são adicionados.
Essas falas inflamadas que surgem, em todos os canais, a favor de determinada distro, são, na verdade, "racismo" digital.
O que há por aí são muitas vezes distribuições mal acabadas, mas, esse não é o caso destas que citei e de muitas outras, como Debian, Suse, etc.
Talvez o que fosse interessante era você saber o que quer ter e não o que vai ter, pois uma vez sabendo o que quer, encontrar a distro ideal ou a que mais se aproxima do que deseja. Talvez nem precise migrar.
Obrigado pelas infomações que todos me fornecem.
Decidi o seguinte.... com base no que o Valvo colocou, estarei verificando em uma outra máquina a insalação do Slackware, pois para mim é um sistema onde estarei a todo tempo a prova... não é para qualquer um utilizar e dominar este sistema.
Conforme meus avanços forem indo estarei entrando e colocando em debate minhas ponderações!!!
Grato a Todos.
Carlos Marques
Postado por: Carlos Marques em março 19, 2003 04:04 PMPois é,
têm usuários que acham que saber mexer no linuxconf é saber configurar o Linux . . . Qualquer dia dá um pau no linuxconf ( ou qualquer coisa parecida ), e surgem umas dúvidas, tipo assim: prá quê serve o arquivo /etc/HOSTNAME ?
Mesmo que eu demore dois dias configurando o Slack 9.0 ( duvido que demore tudo isso ), certamente eu vou me divertir mais e meu Linux vai estar com uma configuração melhor, mais enxuta e funcional do que se eu o tivesse configurado em meia hora com o linuxconf ( ou outra coisa do gênero ).
[]'s
Postado por: Cadu em março 19, 2003 04:16 PMSorte sua que você não faz nada e tem dois dias disponíveis para configurar seu slack.
O problema e que voce não precisa configurar servidores para empresas comerciais que não te dão tanto tempo assim para ficar aprendendo no servidor dos outros.
Poucos profissionais realmente capacitados podem se dar ao luxo de utilizar tal solução em empresas específicas, quando a grande maioria dos usuarios e empresas não precisam disto.
Este é o grande problema de usuarios de slack.
Se você é fodão, manja tudo, é masoquista ou é apenas um estudante querendo aprender mais sobre o sistema operacional, ótimo.
Mas não me venham dizer que é melhor para todas as pessoas, porque se fosse, o Slackware seria a maior e mais famosa distribuição do mundo, quando na realidade as que facilitam a sua vida (como RH, UL e outras com gerenciadores de pacotes e interfaces gráficas) tem muito mais crescimento hoje em dia.
Alias se você não quiser utilizar o Linuxconf, você acessar todos os arquivos texto da distribuição. Estão todos lá, sem exceção.
Afinal, no fundo tudo é Linux e é tudo a mesma coisa, você configura do jeito que quiser, seja através do Linuxconf, ou com o VI, no final o resultado é o mesmo.
PS: MarMurado = hyperblade:
Você não entendeu minha colocação.Eu me referia ao fato de o servidor ficar sempre atualizado
("r0x" como você disse), quando na realidade somente ficará se você constantemente atualiza-lo, como em qualquer distribuição.
Porque não colocam o PAM no Slackware. Qual é o problema? Não é muito melhor para o programador e para o usuário trabalhar com o PAM?
Queira saber o motivo...
Pô, manda um e-mail pro Patrick Volkerding e pergunta. Ou entra na lista slack-dev e posta a pergunta lá. Querendo gerar mais flame, de novo com essa história de PAM
Compare o Linux a um carro. Alguns gostam do prazer de dirigir, de passar as marchas, de acompanhar as rotações do motor, talvez até de fazer "tuning", instalar turbo, etc. Nem se importam se o carro quebra de vez em quando. Simplesmente consertam e continuam.
Outros já preferem ter apenas um carro que seja confortável e seguro, que não dê defeitos, que seja fácil de dirigir, tenha câmbio automático, etc.
Para outros, o fundamental é que o carro tenha um bom aparelho de som, com caixas amplificadas, subwoofer. Alguns são capazes inclusive de tocar DVDs.
E todos estes tipos, além de muitos outros, têm uma característica em comum: Cada um ama seu carro.
No final, o importante mesmo é que haja respeito entre os motoristas para que o trânsito flua bem.
Penetro, mandou bem.
E é por isso que o trânsito nas grandes cidades é um caos cheio de idiotas =].
Pô! Parem de brigar.... Se quiserem instalar linux em um cliente (e cobrar pelo $ervi$$o) instalem um RedHat, Conectiva ou Sei lá ... É muito mais rápido (e você também recebe mais rápido). Se querem aprender sobre o linux, usem Slackware. Cada macaco no seu galho. Já disse!
Postado por: TonyGarrido em março 19, 2003 06:12 PM*** NÃO *** fui eu quem colocou a mensagem perguntando pelo PAM. Que coisa.
Postado por: Patola em março 19, 2003 06:15 PMComeçou de novo!!!
Postado por: Bugado em março 19, 2003 06:35 PMCompare o Linux a um carro. Se você gosta de carros, e quiser passear, você pode pegar, e sabendo apenas mexer em suas marchas, você pode dirigí-lo, caso ele seja RH ou outra do tipo. Agora se você quer mexer num carro Slackware, você precisa ser um técnico de F-1, um hiper mecânico, saber de tudo, e ser obrigado e mexer lá. Nos outros carros você também pode mexer, a diferença é que no Slackware essa é a única forma.
O próximo passo de um slackware é abandonar os editores de texto e mandar as secretárias escrevem tudo manualmente. Mas isso só não acontece porque nenhum deles trabalha comercialmente. Enquanto eles não trabalham, e imaginam que o /etc só existe no slackware, instalá-lo e configurá-lo pode ser divertido, já que o dólar tá subindo e o preço do CD de Playstation tá caro, o que torna difícil ocupar o resto do dia.
Buenas,
Pessoal so o Patola postar algo que vocês criticam.
Somos democraticos parece que vocês ficam aguardando ele postar algo para poderem cair de pau em cima do cara.
Acho que todo mundo deveria postar o seu comentario dentro de cada topico e não ficar criticando.
Esse topico estava ocorrendo tudo bem um ajudando o outro " Posted by Ark at março 19, 2003 09:51 AM " começou falando do slackware rolando assim um "FLAME"
obrigado
# Lucas Martinez ( hyperblade )
# Seja Livre Use Linux !!
# Distribuição - Slackware
Meus respeitos sinceros à preferência de cada um.
De minha parte, como gostava de ler livros de mecânica quando criança, o Slackware é uma maravilha... justamente por exigir mais de mim.
Só que eu não acredito que o mundo seja populado(?) por idiotas, incapazes de aprender algo novo. Se eles não usam Slackware é por que não querem, do mesmíssimo modo que EU USO POR QUE QUERO!
Agora, por experiência própria, se a primeira instalação do Slackware toma algum tempo, isto não significa que ele é demorado ou difícil para instalar e configurar; significa é que o instalador (usuário, não o programa) ainda não tem experiência para fazê-lo mais rápido.
Todas as minhas primeiras instalações, Slackware, Conectiva, Redhat, Mandrake e sei lá que Linux mais já experimentei, foram bastante demoradas; simplesmente porque eu não tinha experiência com elas e porque jamais me dei por satisfeito de apenas instalar, eu sempre quis saber como o motor funciona por baixo do capô.
É por isso, como eu já declarei neste fórum em outras ocasiões, que eu preferi usar Slackware.
Mas, me desculpem o desagrado às opiniões de alguns, dois dias eu levo é para montar um conjunto de laboratórios com umas 50 ou 60 máquinas (provavelmente vou precisar de 3 dias para fazer o mesmo com 100 ou 150 máquinas).
Tudo bem que eu já esteja `viciado' neste serviço, mas eu não sou absolutamente nenhum gênio muito superior a vocês e, se bobear, devo estar muito a baixo da maioria aqui.
Então, meus queridos, se querem facilidade de instalação, escolham a distribuição que lhes pareça mais fácil; se querem um desktop bem bacana, escolham a distribuição que lhes pareça de melhor programação visual; se querem uma estação com zilhões de utilidades, escolham a distribuição que lhes pareça mais completa.
Mas se querem aprender como funciona um Linux por dentro, escolham a distribuição que lhes pareça mais fácil de cortar (hackear). Não vá pegar um Slack só por que todos dizem que quem aprende XYZ só aprende XYZ e com Slack aprende Linux.
Se você quiser aprender, ou um bat-cinto de utilidades, ou um belo desktop, ou muita moleza, escolha a distribuição que lhe pareça melhor e seja feliz.
Tenho a certeza de que todos aqui estão o suficiente satisfeitos com suas próprias escolhas.
[]s
Evandro Guglielmeli
Postado por: Evandro Guglielmeli em março 20, 2003 12:47 AMbueno alguiel fala castellano ? jeje bueno pues aki le spongo una breve lista de mirrors actualizado para poder descargar slackware 9.0
http://www.abnormalpenguin.com/slackware-mirrors.php
Postado por: jnz em março 20, 2003 05:45 AMTrabalho com Red Hat há 2 anos e nunca precisei instalar o linuxconf(por padrão não é instalado) ou usar programas como "ntsysv".
Utilizo os mesmos programas usados no slackware(xf86config, netconfig, modprobe, scripts com dialog e VI) sem problemas, afinal RH e Slack são GNU/Linux =]
Concordo com o Patola, vc não precisa instalar slack para aprender linux, depende da propria vontade da pessoa em aprender a fundo a sua distribuição, por exemplo: o comando "useradd" faz parte de qualquer distribuição, mas poucos conseguem criar um usuário sem utilizar o useradd, seja usuário Slackware ou "Red Hat Like's" da vida, ou estou errado ???
Que fique claro, que não estou criticando quem usa slackware, apenas estou querendo insentivar a abrir os olhos de quem pensa em deixar a sua distro toda configurada(modem, video, som e talz) e migrar para o slackware achando que vai aprender pra caramba, sendo que pode fazer o mesmo na sua distro ;p
Aprender Linux depende de vc e não da ditribuição !!
[]'s
Valeu !!!
Desculpem a falha,
escrevi o nome errado, concordo com o Evandro Guglielmeli ;p
[]'s
Postado por: Edson em março 20, 2003 11:38 AMEvandro,
seu email sintetiza todo o equívoco que eu vejo nas empresas de administradores 'geeks' instalando Slackware porque é o que eles GOSTAM e não porque é o MELHOR PARA O SERVIÇO.
Você mesmo ainda não percebeu a contradição óbvia do que você disse? Você gosta do Slackware porque ele te FORÇA A APRENDER. É esse tipo de distribuição que é bom usar em uma empresa?
Vamos fazer uma analogia. Imaginemos que as distribuições fossem carros. O Slackware seria um carro com o volante duro - pra exercitar os braços -, sem motor e com buracos embaixo do banco do motorista - pra ele levar o carro com as pernas, como os Flintstones. Um carro desses poderia até ser legal pra você malhar, mas só um doido aconselharia que ele fosse usado como meio de transporte popular! Ele não se presta para o importante: transportar as pessoas com um mínimo de esforço e máximo de rapidez.
É tão difícil perceber que é a mesma coisa no mundo dos computadores? Os computadores devem produzir e não colocar obstáculos PROPOSITAIS para que as coisas não fluam rápido, como o Slackware faz.
Diálogo entre um slacker e um curioso:
(curioso) O Slackware é uma merda!
(slacker) Mas é de propósito! Ele é ruim pra que você fique bom!
(curioso) ah, então tá bom.
Será que você não entende o EXTREMO prejuízo que você está causando quando instala justamente o Slackware nessas 50 ou 60 máquinas que mencionou? Sim, cara, pode ser sua distribuição predileta, mas por causa do seu gosto e de um certo egoísmo você perdeu a noção de produtividade e de como devem ser as coisas. Olhe as conseqüências:
1 - Vai ser mais difícil de documentar. A documentação vai ter que ter coisas não relacionadas à administração, como compilar um programa, editar um arquivo-texto ou aprender a sintaxe específica da configuração de um programa. Ou, se não tiver estas coisas, ela será incompleta. Por menos que os slackers gostem de front-ends de administração, na maioria das vezes eles são muito mais fáceis de serem documentados e até mais rápidos para tarefas maiores do que mudar um parametrozinho.
Cara, você acha mesmo que sempre vai administrar as máquinas que você instalou? Se de repente você resolver viajar, ou sair da empresa, ou for fazer outras instalações mais importantes, vão colocar alguém pra cuidar da instalação que você fez - e, por causa do slackware, só você sabe cuidar. Se você disser que esse é um jeito de se fazer 'necessário' ou 'insubstituível' na empresa, eu vou achar isto desonesto.
2 - Vai ser mais difícil atualizar. Se surge um relato de segurança que precisa de mais do que uma meia dúzia de pacotes, o administrador vai perder tempo DEMAIS. E vai ter que criar um script ou coisa parecida para poder fazer de forma distribuída e organizada nas várias máquinas. Por sua falta de um sistema de pacotes verdadeiro, slackware não permite algo fácil como um apt (debian/conectiva) ou up2date (Redhat). Tá bom, você pode ser até muito rápido nisso, mas você tem certeza de que quando usar o pkgtool pra atualizar aqueles pacotes, não vai fazer com que alguma parte do sistema deixe de funcionar? Pior, será que fazendo a atualização você não vai quebrar algo que esteja rodando? Sistemas de pacotes como deb e rpm resolvem isso com scripts executados automaticamente antes e depois da instalação e análise cuidadosa de conflitos e dependências. Sim, seria cegueira o administrador achar que esta tarefa seria "melhor feita na mão". Computadores estão aí pra fazer esses cálculos.
A propósito, ignorância minha, portanto faço a pergunta: a versão nova do slackware já permite trocar a glibc a quente?
3 - Sem contar todas as outras armadilhas que acompanham a distribuição, que eu já falei várias e várias vezes. A falta de umn configurador centralizado da distribuição (falha também presente no debian, apesar de aparecerem projetos que visam sanar isso) também impede que a distribuição seja usada de modo uniforme. A falta da PAM (que já citaram aqui como se fosse eu) impede a agregação fácil de novas autenticações. E muitas outras coisas -- eu não estou sendo teórico, estou falando isso baseado em experiências de campo que eu tive. Acho que todos que já mexeram com várias distribuições aqui no trabalho sabem das dificuldades.
Não adianta falar em script isso, script aquilo. Script é uma facilidade legal do Unix, mas é frágil - não tem boas condições de contorno, não oferece uma interface facilmente expansível ou modular, nas ocasiões em que se precisar de velocidade seu desempenho deixa a desejar, são MUITO mais problemáticos de documentar, etc. É preciso algo mais elaborado. É preciso algo unificado. È preciso um jeito automatizado e difundido de fazer as coisas.
Sabe o Piter Punk? Ele é um dos maiores defensores do Slackware. Leia os artigos dele. Se você ler atentamente, verá que em cada artigo pelo menos uns 30% são perdidos com tarefas triviais que DEVERIAM ser automatizadas. Pior, se você pegar todos os guias e tutoriais dele, verá que são uma dica perfeita para as distribuições: arranjem um jeito de automatizar todas essas coisas que ele diz que vocês farão uma distribuição orientada para o usuário! Por exemplo, o artigo em que ele ensina a usar o lpr para criar pdf's exemplifica isto bem - o KDE fez algo análogo a isso no seu sub-sistema 'kprinter', e ficou fácil por causa disso.
Aquele artigo dele de 'por que uso o Slackware' é uma piada. Os argumentos são fracos, e ele se perde entre dizer que determinada característica é boa porque deixa ele mais sábio ou porque é mais "flexível", razão que ele usa constantemente sem explicar por que as outras distribuições seriam menos.
Aliás, entre os insultos dirigidos a mim, entre as mensagens falsamente atribuídas à minha pessoa, muitas perguntas que eu fiz ficaram perdidas. Uma delas foi: por que eu não posso fazer a mesma coisa que se diz que só no slackware se faz na minha distribuição? Eu aprendi mais com o meu Conectiva Linux do que quando há muito tempo eu usava o Slackware pra compilar. No conectiva, vez por outra existe algum pacote que eu não acho no repositório apt; então tenho que pegar um pacote parecido na internet e fazer um rpm para o Conectiva. Algumas vezes não existe nem rpm, e eu tenho que fazer um rpm do zero. Aprendi muito com isso -- deixar o ./configure bem parametrizado, usar patches separados em arquivos se necessário, colocar os argumentos corretos, checar as bibliotecas certas... tudo para que a compilação do rpm fonte desse sempre certo, em qualquer conectiva que fosse. Mais complicado que um .tar.gz, mais instrutivo que ele também.
Só que eu não vou, quando fizer uma instalação de um parque de máquinas com Conectiva, obrigar o administrador que herdar a minha instalação a saber essas coisas, a construir todo rpm do fonte. Vou simplesmente dizer: as versões estáveis dos pacotes X, Y e Z estão no ftp da conectiva... use o apt deste modo. Pronto!
Veja, a maioria das pessoas acha que quando eu falo do Slackware aqui eu procuro flame, mas não é isso. Eu só procuro abrir os olhos para os defeitos que o GNU/Linux tem - no caso do Slackware, acho que ele tem tantos defeitos que outras distribuições não têm que é um caso perdido. Mas também acho defeitos no Debian (embora eu goste bastante dele no geral), no Conectiva (ô! Olhe o bugzilla da Conectiva e você vai ver a chatice do que vos fala - sem contar que eu tive até discussões quentes com os conectivos na época da ridícula liberação do KDE3 rc3 como KDE 3 final), no Redhat, no Mandrake (que eu também gosto, mas é bugado demaaaaais)...
Se para os slackers que lêem as críticas soam como ofensas pessoais, pouco ou nada eu posso fazer. Se uma balbúrdia danada é criada em cima disso, e os ataques em cima de mim são tão fortes que o Augusto (brain) se vê pressionado a colocar um 'manifesto' pedindo pros trolls pararem de trollar, isso fica parecendo pedir para que eu pare de falar a verdade dura e crua.
Não é que eu queira ver o circo pegar fogo. Quero apenas que os slackers tirem a venda que colocam nos olhos.
Galera, antes de responder ao comentário acima, pensem duas vezes :)
Ele critica o Slackware, o Mandrake, o Piter Punk e o KDE da Conectiva tudo de uma vez só, e isso acaba (naturalmente) gerando discussões completamente sem foco e sem ganhos.
Minha sugestão é que vocês respondam direto pra ele. O e-mail público do Patola é patolinux@terra.com.br.
Ajudem a manter a qualidade aqui do site, eu não quero voltar a ter que restringir comentários aqui no site no futuro.
E Patola, por favor coloque a mão na consciência. Eu, autor do site, pedi várias vezes e agi bem claramente no sentido de tentar impedir que você faça esses ataques genéricos e não provocados. Ninguem tinha falado no mandrake ou no piter punk aqui nessa discussão até você trazer o assunto à baila. Por favor, se você quer fazer manifestos desse tipo, faça onde eles são bem recebidos, ou monte um site para isso.
Postado por: Augusto Campos em março 20, 2003 12:11 PMAugusto,
Você está sendo injusto. Falei das coisas de uma maneira branda e de forma nenhuma ataquei o Piter Punk - apenas quis mostrar que os artigos dele são sintomáticos da falta de preparação do Slackware.
Acho que se você faz um site sobre um assunto qualquer, você deveria esperar opiniões contrárias, até mesmo acirradamente contrárias, às que você ou a maioria dos freqüentadores tenha. Isso em si não deveria ser um problema; você chegou a comparar a minha mensagem a um enorme flamebait, como se fosse aquelas xingando todo mundo, mas acho que não são equivalentes. A minha discussão não é sobre pessoas, mas sobre coisas. Sobre defeitos e eventualmente qualidades.
É uma pena que você considere as coisas assim. "Ataques genéricos e não provocados". Você não percebe, mesmo, que não criticar é pior? Sem as críticas, fica a impressão de que está tudo bem -- e não está.
Sou chato? Claro, não são muitos os que recebem insultos mil no site e continuam escrevendo e assumindo a autoria dos comentários. Mas eu acho que estou sendo apenas franco, e respondendo quando sou interpelado.
Por último, eu vou tentar considerar o que você disse, mas peço que você faça o mesmo. Imagine que ao invés de escrever do Slackware eu tivesse escrito sobre o Windows: mencionado os artigos de um articulista famoso desse sistema, perscrutado certas características dele e comparado com distribuições GNU/Linux, sem deixar de mencionar os defeitos destas últimas. Eu seria, ainda, considerado um "troll" por você?
Eu gosto que o Baboo poste aquelas mensagens grandes aqui. Sabe por quê? Porque a gente tem a chance de rever os comentários anti-GNU/Linux dele, de ver se estão errados e por quê. Temos a chance de refutá-lo. Por mais brigas que isso cause, o saldo é positivo: ficamos mais fortes.
Bom, essa vai ser a minha última chateação. Como acontece casualmente, agora devo ficar sem tempo até a semana que vem.
Abraços
Patola
Postado por: Patola em março 20, 2003 12:35 PMBuenas,
Bom os primeiro post de comentarios estava ocorrendo tudo bem, irei imaginar que depois não rolou mais nada.
Continuando sobre o SLACKWARE 9.0
Porque sera que ainda nao esta informando o FTP para baixar dentro do http://www.slackware.com
Sendo que ontem o site informou:
The latest release of Slackware is now online. Thanks to everyone who helped make it possible!
Read the official: http://slackware.com/announce/ANNOUNCE.9_0
To order the official release of Slackware (and help support the Slackware project), visit the http://store.slackware.com/cgi-bin/store
Ftp do slackware: ftp://ftp.kpn.be/pub/linux/slackware/slackware-9.0
Postado por: Lucas Martinez ( hyperblade ) em março 20, 2003 12:40 PMPatola :
Rídicula sua postura.
Quer questionar os usuários slack ?
Pq. não entra na lista Slack-users, e fica
tentando "abrir os olhos" deles lá.
Criticar o Piter Punk que está tentando
ajudar os usuários slackware.
- O q vc. tem feito pra ajudar ( ou só sabe
gerar flames ? ). Pq não entra no IRC no
canal #Slackware-br (freenode) e expôe suas
opiniões sobre o site ou o artigo do Piter
lá ( na presença do cara ) para que ele
possa responder ?
E por último. Quem te tranformou na "voz da
razão" que tem como objetivo "abrir os
olhos" do pessoal. Só por falar esta
asneira de abrir os olhos, vc. já mostrou
bem quem vc. é
Augusto Campos:
Sinto informar, mas a verdade é que daqui em diante as coisas só tendem a piorar. Talvez o melhor fosse desabilitar os comentários. Se a galera que discutir e expor opiniões que faça em IRC ou listas de discussão.
Falo isso pq. estão zoneando. Os falsos "patolas" vão continuar postando mensagens. O verdadeiro patola assumiu essa postura de "Abridor de Olhos", ou seja, vez por outra, vai ficar postando criticas ( acho melhor gera-flames ) aqui, e gerando mais lixo.
Postado por: leitor em março 20, 2003 12:53 PMPatola:
Críticas e opiniões contrárias sempre foram bem recebidas. Mas sempre as mesmas, e em todos os posts que falam do Slackware, mesmo após notar o efeito que trazem? Sinto muito, mas eu realmente prefiro que você evite.
Ou monte um site próprio, com fórum próprio, contendo todas as suas críticas - eu prometo que coloco um link pra lá, e aí você pode discutir eternamente lá.
Você já falou por um número mais do que suficiente de vezes que o Slackware não tem suporte a PAM, e que o gerenciador de pacotes dele não tem as mesmas características do RPM e do apt. Não acho necessário continuar repetindo em novas notícias, para ver novamente as mesmas discussões, e provocar o surgimento de stalkers que ficam postando com o teu nome ou te insultando.
Postado por: Augusto Campos em março 20, 2003 12:54 PMPatola, você tem que adimitir que seu comentário não está apropriado. Olhe o título da matéria!
Você que gosta de analogias, imagine você no meio da torcidada do Flamengo, usando a camisa do Fluminense, comemorando um penalti que o Flamengo errou! Confusão na certa.
No mundo digital não é diferente. Nesta notícia, você está no meio da torcida do Slackware torcendo contra. Tudo bem que críticas são bem vindas, mas é mais sensato para preservar a qualidade do site, postá-las em sites específicos de Distro Flames (ou até News sobre distros), e não no meio da festa do mundo Slack que está comemorando a versão 9.0, porque VOCE SABE que vai gerar um FLAME na certa, como na minha analogia.
Ou seja: há momentos que é melhor não manifestar para não avacalhar, ou vai acabar se transformando no "Efeito PaTROLLa". :)
Nada pessoal.
"Campanha NAF - Não Aos Flames"
Postado por: Mandark em março 20, 2003 12:58 PM Ae, _EU_ sou um slacker assumido.
Gosto de como as coisas funcionam no Slackware.
Mas não subestimo a funcionalidade das outras distros.
Meu primeiro linux foi o Mandrake 7.02. Depois passei para o Conectiva 5, passei para o SuSE 6 e por fim slack 7.0.
Uso desde então.
No início, era difícil configurar o Mandrake. Depois foi difícil configurar o Conectizva. O SuSE nem tanto, mas quando me deparei com o slack, foi amor a primeira vista.
Gosto da forma como o slackware abre as pernas para você. Quando eu instalei o MDK/CNC/SuSE, não conseguia configurar uma simples SB16. Dava conflito com o modem(modem blaster). cheguei a pensar que não era possível. com o slack, eu commecei a fuçar e descobri que era um problema de IRQ. NUNCA eu ia descobrir isso nas outras distros, porque eu não sabia como chegar no arquivo certo. Só rodava o sndconfig e pronto.
O Slack me deu a oportunidade de aprender muito.
Para um cara que quer aprender a mecher a fundo. SLACK OWNZ, não adianta dizer que não. Mas assumo que as facilidades das outras distros são, em alguns casos, bem vindas.
Mas tudo em excesso faz mal. Já tem gente tentando deixar o Linux com cara de windows, pow.
"Você está ansioso pelos ótimos dias do Minix 1.1, quando os homens eram homens e escreviam seus próprios drivers do dispositivo? Você está sem um bom projeto e está apenas ansioso por começar a trabalhar em um OS que posso tentar modificar segundo suas necessidades? Você fica frustrado quando tudo funciona no Minox? Sem mais noites em claro para colocar funcionando um programa inteligente? Então esse anúncio pode ser pra você."
Essa é a excência do Slack. Essa é a escência do Linux.
Postado por: Leonhart em março 20, 2003 02:21 PMAo Leonhart:
Comentário dele:
Quando eu instalei o MDK/CNC/SuSE, não conseguia configurar uma simples SB16. Dava conflito com o modem(modem blaster). cheguei a pensar que não era possível. com o slack, eu commecei a fuçar e descobri que era um problema de IRQ. NUNCA eu ia descobrir isso nas outras distros, porque eu não sabia como chegar no arquivo certo. Só rodava o sndconfig e pronto.
Meu comentário:
--> Você tem certeza disso?? Acho então que você se viciou tanto às interfaces gráficas que esqueceu que poderia fazer tudo manualmente também, e como no Slackware não tinha configuradores gráficos, você foi forçado a descobir na marra. Acho que faltou uma coisa pra você, persistência e sobrou preguiça (não interprete mal, não estou lhe chamando de preguiçoso) de procurar como fazer para efetuar a configuração. Tudo é linux, todas as distribuições seguem um certo padrão (LSB, POSIX) então não consigo entender como você só consegui configurar essa placa no Slack 8-).
E aeh Galera, tamo esperando sair a ISO do Slackware 9 @@@ se alguem achar uma que nao seja RC1 ou RC2 (release candidate) me avisem !!! No site oficial nao existe ainda :)
Postado por: Jone em março 20, 2003 08:17 PMBuenas ,
http://www.abnormalpenguin.com/slackware-mirrors.php
Saludos
Postado por: Lucas Martinez ( hyperblade ) em março 20, 2003 09:07 PMEdson,
tá desculpado!... mas da próxima vez vê se não exagera ;) Me chamar de Patola?! O cara é legal, mas não tem nada a ver :(
Patola,
você poderia postar sua resposta para meu e-mail? Se pudermos aprender alguma coisa um com o outro, seria um prazer trocar figurinhas contigo... da minha parte eu prometo que não vou tentar te convencer a usar Slack, se bem que gostaria que você também não tentasse me fazer mudar de distro; seria apenas jogar tempo fora e acredito que o seu tempo seja tão caro e escasso quanto o meu.
PS. Valeu pela dica, Patola, vou ver se arranjo um tempo para visitar o sítio do Piter!
[]s
OFFICIAL Slackware 9.0 ISO
http://www.slackware.no
Follow link on the page
Altough it a http site and not a ftp, my dsl connection allowed me to download it in about 3 hours.
Enjoy it
Opa, vi alguem ai perguntando sobre PAM para o Slackware? Pois eh, o Patrick nao curte muito isso, mas tem um cara que ja empacotou o PAM para o Slackware (assim como centenas de outros pacotes) e colocou a disposicao no site dele. Eu estou usando o PAM no Slackware 9 e esta funcionando bem. Para que quiser conferir o trabalho do Ernani Azevedo (este eh o nome do artista) va ate: http://slackpacks.tchelinux.com.br/
Postado por: Leonardo Menezes Vaz em março 22, 2003 01:18 AMEM resposta a uma das várias perolas do tal "Patola":
Não consigo entender uma coisa:
Como seria o mundo sem os rpm e sua inuteis dependencias? dificil de responder? seira pior?
Acho que não, afinal, como são feitas as coisas no Unix, lá existe rpm? quem sua o SunOS utiliza o apt-get? ou as ferramentas pkgadd, pkginfo, etc... (afinal são essas que eu uso)
Mais uma coisa, é muito mais facil configurar as inicializacoes baseadas em BSD do que as em SystemV....
Mro_MORTAL:
Essa é sua opinião... Pena que ela não reflita a realidade.
Postado por: FAS em março 24, 2003 08:49 AMMero_MORTAL:
Essa é sua opinião... Pena que ela não reflita a realidade.
Postado por: FAS em março 24, 2003 08:49 AMMro_MORTAL:
Essa é sua opinião... Pena que ela não reflita a realidade.
Postado por: FAS em março 24, 2003 08:49 AMMero_MORTAL:
Essa é sua opinião... Pena que ela não reflita a realidade.
Postado por: FAS em março 24, 2003 08:50 AMMero_MORTAL:
Essa é sua opinião... Pena que ela não reflita a realidade.
Postado por: FAS em março 24, 2003 08:51 AMMero_MORTAL:
Isso é você que está dizendo. Infelizmente as coisas não são bem assim como você expressou.
Postado por: FAS em março 24, 2003 12:35 PMDesculpem os posts repetidos. Estava aparecendo uma mensagem de erro no Site.
Postado por: FAS em março 24, 2003 12:38 PMScripts de inicialização estilo SystemV são mais difíceis de serem editados e são mais sucetíveis a erros inerentes à ordem de inicialização do que scripts estilo BSD.
Alguém pode argumentar que eles são mais flexíveis, e eu concordo. À primeira vista, parece que o sistema BSD de inicialização é um tanto estático, mas as vantagen dele são:
1) mais rápido. compare o boot de um RH 8.0 e um Slackware 9 para ver a diferença.
2) mais simples de ser administrado. apenas um script para inicializar o sistema e um script pra inicializar os daemons/etc (eventualmente o último chamará os scripts de cada daemon, divididos em cerca de uma dezena de scripts).
3) uma novidade que vem desde o slackware 8.1: é possível fazer /etc/rc.d/rc.NOME start|stop|restart. tive sucesso em converter alguns scripts SysV para BSD sem muito esforço. ou seja, mesma praticidade de um script SysV, por um preço menos salgado.
Pode-se dizer que esse esquema de inicialização é mais indicado ao ambiente servidor e o usuário desktop precisa de um sistema mais flexível. Eu concordo com esse ponto, apesar de ainda achar que uma combinação entre o sistema BSD e a modularidade do SysV seja a resposta mais indicada.
A propósito, o slackware também suporta scripts do padrão SysV; caso você instale uma aplicação que utilize esse padrão, ela funcionará.
Também li sobre Slackware suportando isso e aquilo, instalar pacotes na mão o tempo todo... Bom, só posso dizer que quem diz isso não conhece o Slackware a fundo. Mesmo assim, na minha opinião, esse argumento é furado.
./configure [...] && make && make install não sejam tão complicados assim, e mesmo porque já existem geradores de pacotes a partir de uma instalação via source, que fazem *todo* o processo automaticamente. Não precisa-se criar RPM/DEB nem nada.
Slackware não possui apt, mas já ouvi falar de atualizadores automáticos. Nada que não possa ser instalado. Particularmente, eu não utilizo. Os pacotes mais críticos eu prefiro compilar, o que acho que a maioria dos sysadmins deve fazer. Utilizar PHP com suporte a todas as bibliotecas disponíveis, num servidor, é brecha de segurança na certa. Sem contar que você está rodando código desnecessário, gastanto memória, etc - ainda mais se tratando de PHP. Vale lembrar que isso é um ambiente de um servidor, onde há muitos clientes - e isso não é desejável.
Sim, você pode fazer isso nas outras distros. E eu já usei outra distro. SuSE, talvez alguém venha me dizer que tentei no lugar errado. Mas dependências realmente são pés-no-saco, e eu desisti de uma convivência pacífica com elas.
Mas o Slackware não é perfeito. Eu acho que já disse isso aqui... As séries de pacotes não estão tão bem divididas - reflexo da mudança dos tempos -, faltam alguns pacotes na instalação padrão e sobram outros cuja necessidade é questionável - 3 leitores de news na instalação padrão (!!), e sem contar a falta da famosa PAM. ;-)
Sobre uma 'configuração central', como disse o patola.. Bem, eu discordo desse ponto. Há vários programas para se configurar opções mais comuns, que são executados durante a instalação. liloconfig, mouseconfig, netconfig, entre outros. Minha opinião é que eles poderiam ser extendidos, e adicionados alguns outros para configurar outras áreas do sistema. O linux em si é descentralizado, e a configuração é específica por programa. Colocar um programa intermediário no meio para gerar arquivos de configuração para cada programa é um nível de indireção questionável, e na minha opinião . Uma 'configuração central' seria útil se existisse alguma biblioteca 'libcfg' que fosse simples, robusta e extensível, que poderia ser usada para se guardar as configurações de todos os programas - inclusive o X, ou seja, se o linux tivesse algum mecanismo centralizado genérico, para todos os programas, e que fosse amplamente utilizado. Aí sim eu concordaria com uma configuração centralizada.
Um grande ponto fraco do Slackware é o suporte de empresas e/ou desenvolvedores. LTSP pra Slackware? Só se instalar na mão. Apesar de ser tudo Linux...
O jr disse que se Slackware fosse bom era o mais conhecido e a maior distro; bom, vale lembrar que ele é uma das mais conhecidas e já foi uma das maiores, sendo ainda amplamente utilizado (eu conheço pessoas que ganham - e bem - por instalar Slackware+QMAIL+etc).
Também foi comentado que no Slackware se leva 2 dias pra instalar o sistema completo. Sim, sem ler a documentação, se leva esse tempo todo, assim como em qualquer outra distro e/ou OS. Eu nunca consegui instalar um OS do jeito que eu uso, seja ele GNU/Linux, BeOS, Windows, OpenBSD sem ter que, no mínimo, configurar algumas coisas e/ou instalar pacotes adicionais. E eu posso garantir que pra quem vem do BSD - e não do Windows - Slackware é muito mais simples de se aprender.
Enfim, é tudo uma questão de gosto e adaptação. O que eu quero salientar aqui é que o Slackware também possui seus pontos positivos. O sistema de inicialização, a falta de dependências - que, ao meu, ver confunde o sysadmin - e alguns outros. E não falo isso só para os anti-Slackware, falo também para o pessoal que toma a sua distro como uma religião, e age como um radical, sendo alguns deles os famosos *Slackwarez*. Estou aqui dando argumentos a favor da comunidade que usa a distro por motivos sólidos, e não por religião.
É isso.
Postado por: ofranja em março 24, 2003 11:51 PM
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